Transformationsprozess Teil 3

00:00:03: Hallo, schön bist du hier.

00:00:05: Bei allerhand Meersicht.

00:00:06: Wir reden heute zum dritten Mal über die Transformation.

00:00:10: Bei mir ist Lucienne Baumgartner und Daniel Müller.

00:00:14: Und

00:00:15: wir haben so die dritte Folge, sondern Stichwort das Abenteuer.

00:00:20: Wir haben sie am Anfang gesagt, Transformation ist letztlich eine Expedition, es ist ein Abenteur und ganz ehrlich ... Ich will es gleich am Anfang sagen, es läuft doch einfach nie rund.

00:00:36: Ja wenn ich gerade bei denen eingreifen kann dann ist wie du gesagt hast in der Schule sehr oft so in diesem Transformationsprozess dass man den Eindruck hat das Lauf nicht gut.

00:00:48: und nichtsdestotrotz kann man sich überlegen gibt's denn eine Art wie etwas... Gute, nicht rund kann laufen.

00:00:57: Oder ist auch eine Fragestellung wie läuft etwas nicht rund und schlecht?

00:01:03: Und das ist für uns oder aus unserer Erfahrung schon ein grosser Unterschied.

00:01:09: Also wenn etwas nicht rundläuft und schlecht nicht rundenläuft, hat es ganz andere Konsequenzen und eine Auswirkungen auf die Beteiligung.

00:01:18: Dann will er dann alles auf einen gute Art nicht rundläuft.

00:01:23: Und das ist vielleicht auch ein Bestandteil eines Transformationsprozesses, in dem man mit berücksichtigen muss und wo eine feine aber wichtige Unterscheidung ist drin.

00:01:38: Das erleben wir doch ab und zu wieder einmal, dass es dann auch mehr darum geht, ist eigentlich in einer Transformation der Weg, wo das Ziel ist als die Vorstellung, wie wir das auch schon im vorherigen Podcast gesagt haben, dass es wie ein bestimmtes Ziel gerade definiert muss an den Tee läuft.

00:02:06: Ich glaube so, dass der Wunsch ... Jetzt machen wir einen Muffetransformationsprozess und Gradlinie durch.

00:02:14: Wenn man ihn am Anfang gerade verwirft... Wir wissen, es kann auch ganz mühsam werden unterwegs.

00:02:22: Und wir wissen vielleicht sogar, was sich mühsam ausdrückt, nämlich in diesem Anwalt irgendwo Konflikte unter dem Land, in diesen Uneinigkeiten auf den Wegen, die man geht, wenn man sich das am Anfang bewusst macht und immer wieder zwischendrin in die Tal schaut Aha, ja.

00:02:42: Haben wir eigentlich gewusst, dass das kommt?

00:02:44: Dann kann das extrem helfen und entspannt durchs Nichtgutlaufen zu gehen.

00:02:50: Wenn man hingegen so ein bisschen in die Heer ... Es muss einfach smooth durch.

00:02:53: Dann habe ich das Bewirscht verkrampft.

00:02:55: Hörst du auf ausprobieren.

00:02:56: Und es muss einfach gelingen!

00:02:58: Das ist dann mega wichtig.

00:03:00: Und da gibt der Riesendruck aufs ganze System.

00:03:03: Ja, und... Ich finde es extrem wichtig, dass wir in Folge Eins und Folge Zwei über Dinge geredet haben.

00:03:10: Viele sind theoretisch klar, ich nehme auch die, die das gelassen haben.

00:03:13: Sie finden ja klar, ja klar ... Und dann kommt genau der Moment, wo man im Abenteuer drin ist.

00:03:21: Und da braucht's noch ein Terf von uns her.

00:03:23: einfach halt, dass sie mich nochmal aufs Aufmerksam machen müssen.

00:03:28: Dann kommt man wieder mal zurück zu den Anfangserwartungen und denkt, das wäre ja ... Jetzt haben wir so viel überlegt und planen das so gut, wie es nicht rund läuft.

00:03:39: Dann muss man noch ein Stück zurückziehen und sagen ... Wir haben von Anfang an gesagt, jetzt sind wir in dem Leben, wo wir uns eigentlich gesucht haben.

00:03:46: Wir sind in einem Transformationsprozess.

00:03:50: Das finde ich unglaublich wichtig, dass die Menschen dann nochmal in der Reflexion machen können und sagen Aha!

00:03:58: So, wie sie jetzt nicht rundläuft ist normal.

00:04:04: Und gleichzeitig ist es dann brutal herausfordernd, jetzt von aussen zu kommen und nicht wollen zum Expeditionsleiter zu werten.

00:04:12: Oder ich bin gerne der Expeditionsbegleiter und probiere die richtigen Fragen zu stellen aber manchmal kommt man rein und laufst so in Gefahr dass das Anfass ihnen jetzt Lösungen präsentieren und sagen ihr müsst's halt einfach so machen.

00:04:28: Ich glaube das ist nicht gesund für das System.

00:04:34: Ja, und gleichzeitig total einverstanden.

00:04:38: Das ist ja auch von unserer Seite her, wie du sagst, die Leute sind extrem anspruchsvoll, dass sie alle immer wieder geschärft sind, wo wir drinnen sind.

00:04:49: Und gleichzeitig erleben wir ja sehr oft das dann so wie ... der Finger auf uns zeigt wird, sagen doch jetzt.

00:04:57: Oder ihr wisst doch jetzt wie?

00:04:59: Und dort nicht dreiztrampen und irgendwie den Anspruch zu haben, wir wissen wie ... Das ist sehr, sehr anspruchsvoll und braucht von unserer Seite auch immer wieder eine supere Nähe und Distanzregulation.

00:05:16: Und unsere Rolle muss immer wieder geschärft werden.

00:05:24: Und da gibt es einen Moment, in dem du merkst, dass sie uns anschauen und hinterm Display denken.

00:05:32: Haben wir uns hier den richtigen Partner?

00:05:36: Ist das wirklich gut mit ihnen?

00:05:39: Und genau in diesem Moment, oder das sind die Schlüsse, wenn du kannst sagen okay jetzt zeige ich euch dass mir das in den Griff bekommt.

00:05:47: Jetzt geben wir Gas und genau das ist fatal weil dann verschiebt sich der Ownership im Prozess innen.

00:05:55: Übernehmen wir etwas, das wir gar nicht übernehmen können und die wir schon längst nicht verantwortlich tragen können.

00:06:00: Das ist ein bisschen der beraterische Teil in diesem Abenteuer.

00:06:04: Wir können nicht mit einer Unternehmung ins Abenteur gehen, wenn wir uns auch nicht alle irgendwie die Autorkleider anhaben haben und selbst uns alle in einem Abenteurerstall stürzen, wo jedes Mal wieder anders nicht rundläuft.

00:06:20: Ja, das, was ich dem kenne ... Ich gehe mit euch durch den Weg.

00:06:27: Und ich begleite euch in diesem Weg und ich bin vielleicht der, der genug weit weg ist zum gewissen Sachen nochmal einordnen, anders zu sehen.

00:06:38: aber weil es uns ja auch häufig nicht den richtigen Weg gibt zur objektiven Richtung bin ich manchmal schon beim Falsch abzwiegen dabei und helfe nachher dort mit den Nebenwirkungen umzugehen.

00:06:51: Das finde

00:06:53: ich ein

00:06:57: ganz wichtiger Punkt aus Einschliesschen.

00:07:00: Es ist genau so die Falle, nicht in eine Rettrrollen hineinzukehren sondern in diesem Moment einfach mit einer gesunden Außenperspektive auch einfach ... eine Situation zu beschreiben und vielleicht Gedanken im Puls zu geben.

00:07:18: Wegen aufzuzeigen oder mitaufzuzeigern, was könnte in so einer Situation allenfalls Wirkung erzeugen?

00:07:27: Das finde ich etwas mehr ausforderndes überhaupt in diesem Prozess.

00:07:32: Und auch ermutigend sein!

00:07:34: Also wirklich immer wieder ermutigend sein oder auch die Aufmerksamkeit lenken und sagen, hey, schau mal hier, da haben wir doch schon den ersten kleinen Schritt erreicht.

00:07:44: Letztes Mal habe ich einen Schrittzähler gemacht, in dem meine Wörter von mir ganz klar hatten müssen am Anfang und alle müssen sagen, welchen kleinen Schritt für Obachten wir bisher schon?

00:07:55: Was sehen wir schon?

00:07:56: Einfach zum Mal gesehen, es sind schon ganz viele Schritte gegangen, wir haben schon sehr viele Sachen gemacht die unrunden Sachen, die problematischen Sachen zu fokussieren, dann verliebt man den Blick auf kleine Mikrobewegungen.

00:08:10: Das ist auch das Job, das wir haben, wo wir nicht irgendwie etwas machen, sondern um die Aufmerksamkeit zu lenken und dass es sich bewegt.

00:08:21: Und noch etwas anderes?

00:08:22: Wir hatten das im Vorgespräch.

00:08:25: Vielleicht kann ich schon etwas dazu sagen, dass das Knistern ... dass wir eigentlich das Knistern beim Weitergehen gehen.

00:08:36: Ja, das fahre ich auch noch einmal durch den Kopf.

00:08:41: Wir haben die Folge auch unter dem Titel «Das Abenteuer» so ein bisschen gemacht und für mich ist es ja schon... Es wäre total cool wenn der Unternehmer auch etwas Freude hat an diesem Weg, am Transformationsweg.

00:08:56: Wenn du so rein gehst Unter der Haltung ist super cool.

00:09:00: Jetzt gehen wir mal nach einem Herd, wir wissen nicht genau wo sie es herführt.

00:09:04: Wir wissen aber, dass wir stark genug sind um die Tore zu gehen und wir haben zusammen Freude an diesem.

00:09:10: Es kommt so ein Knister auf die Freude am Ungewisse.

00:09:15: Wenn du das herbringst ... Ich weiss nicht was dir denken, vielleicht ist das utopisch?

00:09:20: Aber wenn dich diese Freude herbringt... Dann kann es ein Transformationsprozess extrem cool geschickt werden.

00:09:29: Ich sehe, dass vor allem in diesem Aspekt ... Vielleicht ist das eben meiningsgenau, sind die kleinen Schritte genau die kleinen?

00:09:39: Erfolge, die das Knistern erzeugen können.

00:09:44: Etwa ein Außensicht ist interessant, aufzuzeigen.

00:09:50: Hier gelingt euch schon etwas in einem kleinen Teil dieses Prozesses.

00:09:56: Dass man diese Vermutigung oder Vorherhubi erwähnt hat, dass sie sehr hilfreich sein kann.

00:10:02: Es gibt ... Es gibt viele Ressourcen, es gibt viele Stärken, die wir uns darauf verlassen können.

00:10:08: Und sie greifen alle in Unsichern oder eben in Zeiten, wo's nicht so rundläuft.

00:10:14: und deshalb das Knistern ist vielleicht nicht das gigantische grossen Knisternen im ersten Moment sondern es sind einfach so die kleinen Fünkel, die hier an diesem Ort erzeugt werden durch den Prozess

00:10:30: Ja... Ich finde es ganz fest, dass Stockungen und Ehrenrunden und Schwermüdigkeit nicht zwingend miteinander zusammen gehören.

00:10:40: Man kann auch Stockungen erleben und schwierige unruhende Phasen erleben, damit mit Spielfreunden begegnen.

00:10:50: unsere Kundinnen und Kunden manchmal sagen, das ist im Fall ernst.

00:10:55: Es geht um die Existenz, es geht um ... Wir sind hier nicht irgendwie in einer Sache, kannst du nicht.

00:11:04: Aber wenn ich in einem Prozess bin, der eh nicht berechenbar kontrollierbar, lineal abwickelbar ist, dann habe ich die Wahl, ob ich schwermütig, doden ernst oder auch mit einer gewissen Spielfreude bewältigen kann Gerade weil die Spielfreude mir auch viel mehr Kreativität weckt, die Ideen Neues auszuprobieren und etwas zimprovisieren.

00:11:31: Das finde ich extrem schön, wenn das gelingt.

00:11:35: Wenn es eine Atmosphäre ist, in der man zum Beispiel lachen kann?

00:11:41: Ja!

00:11:41: Und dann vielleicht also die Weiseite entwickeln.

00:11:44: oder wo bleibe ich dran?

00:11:46: Wo ... Ist zwar ein bisschen hartig aber das machen wir jetzt noch mal, das probieren wir jetzt nochmal Und wo verwirre ich auch etwas?

00:11:53: Ich glaube, das sind eben die Extraschlaufen, die du vielleicht einmal machen musst.

00:11:58: Und da gibt es halt wie nicht Schwarz und Weiss ... Du kannst wie nicht messen!

00:12:02: Du musst wie so eine Weisheit entwickeln.

00:12:05: Hey... Wie entscheiden wir jetzt?

00:12:07: Was ist nun unser nächstes Schritt?

00:12:09: Was verwerfen wir?

00:12:10: Was haben wir für Erfahrungen gemacht?

00:12:11: Was sagt unseren Bauch an?

00:12:13: Ich finde das Bauchgefühl mega wichtig in unserem Prozess Und der Freude daran hat, dass wir etwas ausprobiert

00:12:22: haben.

00:12:22: Ja und uns ausprobieren können entscheiden.

00:12:25: Ausprobieren kann man auch machen.

00:12:27: Und ausprobier ich die Haltung an.

00:12:30: Vielleicht muss man noch ein bisschen weiser als vorher ausprobiere.

00:12:37: Aber während des Diskutieren wird man nicht weiser!

00:12:39: Da flüdern wir alle unsere vorgesetzten Meinungen einander auf den Tisch.

00:12:45: Aber weiss, werden wir erst nachdem es uns verbiert hat?

00:12:50: Ich würde noch einen Teil darin nehmen.

00:12:53: Es kann sein, dass man entscheidet, wann brechen wir ab oder gehen wir einen anderen Weg?

00:13:01: aber auch der Durchhalte will.

00:13:03: Dort habe ich das Gefühl, dass es halb ist ... dass man vielleicht nicht gerade im ersten Moment aufgeht und sich dort noch einmal ermutigen und sagt, egal wenn es sich sein Moment auch nicht so anfühlt wie wir uns das wünschen.

00:13:19: Dass wir gleich dranbleiben und vielleicht hier genau alle neue Lernfelder entdecken oder in ihnen wieder hilfreich sein wollen, im Prozess.

00:13:30: Ja, und was ... Sorry ja, komm!

00:13:33: Dann kann ich dir die Anke helfen?

00:13:36: Wenn wir am Schluss haben, dann haben wir das in der ersten Frage gesagt.

00:13:41: Woher zielen wir schlussendlich?

00:13:43: Da hatte Hübi noch eine schöne Gedanke, da könnte man als Happy End denken.

00:13:49: Wir können aber auch weiterdenken, dass es nicht nur um einen Abschluss geht.

00:13:56: Es wurde viel gefragt.

00:13:58: Hey, Hüby!

00:14:00: Kommt das gut?

00:14:02: Das ist genau das Gleiche.

00:14:04: Wenn ich unter den Wochenende einen Abend im Yuppey- und Netflix-Film schaue, dann schaute ich noch einmal jemanden ein, wenn ich schon am Anfang ein Film bin, der gut kommt.

00:14:15: Dann wurde es an einem Ort gehalten, da kommen viele mehr.

00:14:21: Gut!

00:14:21: Da gibt's ein Happy End.

00:14:23: Und das Abenteurtransformation ... Das ist nicht zu versprechen von einem Happy End?

00:14:30: sondern ein Gespräch von einer Happy-Bei, einer Qualität aus Firmen und Unternehmung extrem resilient zu machen.

00:14:39: Damit wir im Moment immer wieder miteinander Lösungen entwickeln können und weitergehen.

00:14:46: Das finde ich einen wichtigen Teil.

00:14:49: Dass das Happy End nicht unbedingt anstehen wird.

00:14:53: Und dort gibt es einen Teil, den ich mich unglaublich habe... närfen, wenn dann Führungsleute ... Das ist vielleicht der letzte Teil.

00:15:04: ihren Mitarbeitenden mit Tunnelmetaphern kommen und sagen, ja los, da müssen wir uns einfach noch durch.

00:15:09: Das geht ins Nassville.

00:15:10: Ich habe mir gesagt schon leicht am Ende vom Tunnel und das Nirwana versprechen dahin oder so irgendeine Zitat von irgendwelchen Sportlerinnen, die sagen ja Grinde aber noch Zeckeln jetzt noch und dann Hemmersteen und so.

00:15:23: Das ist einfach nicht passend zu der Führung im Transformationsprozess weil Menschen dintrin brauchen etwas anderes.

00:15:30: und vielleicht könnt ihr dazu sagen was ich für eine Erfahrung mache dass Menschen von den Führungspersonen in diesem Moment vom Abenteuer

00:15:42: gebrauchen.

00:15:42: Manchmal brauchen die Menschen da drinnen einfach eine Klarheit darüber, dass es einen Führungsperson auch nicht genau weiss.

00:15:52: Dass gerade ein Führingsperson vielleicht alle aufzeigen kann, ich bin mit euch auf dem Weg und ich habe euch nicht ... genau sagen, wo das Ziel ist oder wenn das fertig ist.

00:16:06: Oder wodurch es dann im Schlussmoment führt.

00:16:12: Aber schon gewissheit auch für Mitarbeitende die das Führungspersonen auf dieser Reise sind und dass sie sich alle auf dieses Abenteuer einladen kann sehr sehr tragend unter mutigem Zieh in so einem Prozess.

00:16:27: In

00:16:31: dieser Zwischenwelt oder in diesem Transformationsprozess, wie du gesagt hast, wo wir nicht schön reden, nicht kleinreden, sondern einfach mitgefühlt sein, verfügbar zuzulassen und den Blick nach vorne richten.

00:16:47: Einfach nahe beim Mensch sein?

00:16:49: Man kann es gar nicht!

00:16:52: Ja, und das macht Thomas immer so, wenn man sagt – und die mir jetzt sehr viele Erfahrungen anmacht mit dem Dialog Austauschformat prägen, Austauschsformat unter den Mitarbeitenden querbeet über Hierarchien hinweg.

00:17:07: Wenn sie Hierarchie sind oder irgendwelche Bereiche hinweg immer wieder in Austauscht gehen miteinander und die Sachen zweifeln auf ein Tisch lecken, Freuden auf ein Tisch lecken kleine Erfolge auf das Tisch legt.

00:17:19: Das scheint mir unglaublich richtig in der heutigen Moment.

00:17:23: Es ist extrem bestärkend wie das Sozialen zu wirken.

00:17:28: Danke vielmals, Lysia.

00:17:30: Daniel und ich hoffe der, die zugelassen hat dir das hier in deiner Inspiration gegeben über wie man sich bewegen könnte oder was wir so für Erfahrungen machen in der Bewegung in so einer Abenteuerin Spannung sehen.

00:17:45: ausschließlich mit euch Und ich hoffe für dich ist es auch eine Spannungssee, die zugelassen hat.

00:17:50: Gute Zeit und bis bald!